第26章 精彩对话·激情辩论(8)（2 / 4）

我恰恰不这么看，恰恰是美国的金融危机与中国前几年政策调控发生了共振，只是从去年下半年我们的宏观政策才发生了重大调整。

曹建海：我们现在完全回到原来的政策，就是鼓励高房价。

牛凤瑞：增加供给恰恰是抑制房价上涨的釜底抽薪之策，只有限制投资、占地才能刺激房价上涨。

曹建海：如果放开二套房、放开信贷，房价不一定是下降的。

牛凤瑞：你用语不准确，1～4月份是最近几个月吗？统计数据房价是上涨吗？

曹建海：3～4月份的情况。

牛凤瑞：你看北京还是全国的？

曹建海：全国的。

牛凤瑞：全国咱们1～4月份房价是下降了1.4%，咱们不能用个别城市这个月涨了，那个月降了，证明全局是这样的。

曹建海：我们的房地产统计方法为什么是错误的？比如说我们2008年开发的房子在三环，2009年开发的是在四环，但是2009年统计的是三环的，2008年统计的是四环的。

牛凤瑞：统计局的数据是同地段的房子。

曹建海：那就不会出现2008年房价是上涨的结论了。

牛凤瑞：你可以说统计局统计的不正确，你说不正确你拿出正确的道理来，不能凭感觉。

曹建海：我们可以找各个地方的例子，2008年的房价到底是涨还是降。

牛凤瑞：哪个城市都可以找楼盘出来证明，可以找出同样的楼盘说明2009年的价格比2008年高，这个事并不难。

曹建海：应该多找一些例子。

牛凤瑞：还有一个是正确的统计方法，平均值就是平均值。

和讯网：这个不是很好争论的，我们先放一下这个话题。现在关于到底什么是合适的房价？房价—收入比有人觉得不适合中国，有人觉得中国要比世界要求更低一点才合适，这个怎么看？

牛凤瑞：房价—收入比是很多学者用的一个重要的参数来证明中国的房价高。他说世界平均水平、合理水平是4～6，我就要问这个4～6是哪国、哪个时代的房价—收入比？好像到目前为止没有一个学者能给我一个准确的答复。第二，我们算房价—收入比，比如说算全国的，2007年全国的城市人均收入是1.5万，三口之家就是4.5万，2007年全国商品房平均价是3000多，我算了一下房价—收入比，如果你买60平方米是5.6%，买120平方米就是11.2%，这就看你取什么参数。如果我买60平方米的住房是在4～6之间，如果买120平方米就上去了。实际上你内心的期望值是什么，这非常重要。

曹建海：三口之家应该以90平方米作为标准。

牛凤瑞：90平方米是标准，但是咱们国家标准是90平方米、70平方米，那我们就按照90平方米算。

曹建海：北京的房子现在平均新房是1.4万，90平方米是多少钱？北京的家庭收入不到7万，我算了一下是20倍的房价—收入比。

牛凤瑞：所以要看你在哪儿买房，买多大的，买90平方米在二环以内……

曹建海：就不是这个价格了。要看平均价格。

和讯网：平均工资、平均价格都要算，像西方国家社会保障体系比较健全，人们在自己的收入里面能拿出来购房的比例要高于中国，中国能拿出购房的部分更少，房价—收入比更低才更合理。

曹建海：收入当中有多大百分比是用于购房的。

牛凤瑞：中国跟外国有很多不可比性。比如说收入，现在中国住房的支出仅仅占城镇家庭支出的百分之几，而发达国家是占百分之二十几。买房是按照投资算的，如果把买房的钱从投资里面扣除，投资就下来了。

曹建海：炒房、倒房要扣除，其他的是消费。这个统计是不真实的，我们再次质疑国家统计局的数字。

牛凤瑞：同样的住房你的租金是多少，我计算你的家庭支出比例，这个也可以。

曹建海：住房支出不仅仅是包括租金、水暖电。

和讯网：我的租金是占我收入的20%以上，而且住的不是很好。

牛凤瑞：一般是百分之二十几。

邹东涛：我觉得现在谈得非常细了，作为一个研究者、思考者来说要从整体上分析。

曹建海：要为国家的住房战略提供思路。

邹东涛：经济适用房由政府出面关注弱势群体和低收入者。

牛凤瑞：经济适用房是作为住房保障体系的一个环节，任何一个政策都需要执行的条件和执行的成本，经济适用房也不例外。在这里边我认为应该把握几个统筹兼顾问题，第一，我们的经济适用房与廉租房的统筹兼顾、合理比例问题，因为面向的是不同群体，要有合理的比例关系。第二，我们的住房保障体系与其他的社会保障体系的统筹兼顾问题，因为除了住房保障以外，我们的就业、养老、医疗，社会保障需要的太多了。