第26章 精彩对话·激情辩论(8)（1 / 4）

曹建海：如果仅仅考虑城市人口的话，年轻人的比例在减少，老年人、长辈空下来的房子在增多，从这个方面来说房子是在增多。但是我们还要看到2亿多的农民工，他就是免费获得住房，也要装饰、装修、买家电，支付物业费、购买零售商品，所以这种拉动是巨大的，所以要让这部分人以合理的价格获得住房。

邹东涛：近一两年来国家正在出台很多关于保护和关爱低收入者的住房政策，包括金融政策、其他的保障政策等等，这些政策还不完善，正在进一步推进当中，我们可以提出建议。关于基本层面上，房地产价高和低收入对接起来，我们应该这样思考：以人为本的科学发展观要关注全体人民。一个观点是，刚才牛老师说开发商是整个社会的一部分，开发商的房价太高了我们要想办法解决，但是我们不能说把它灭掉，开发商做一个产业关系到大量的就业者、关系到大量的建材行业，开发商一垮台，建材行业垮台，就业者的失业也会带来很多负面效应。

和讯网：我们不是让开发商全部死掉，而是不能让开发商这一家垄断住房市场。

邹东涛：比如说牛凤瑞教授和邹东涛都是开发商的走狗，走狗是坏人、是敌人。

牛凤瑞：学者做谁的走狗都不是好事，你做别人的走狗，在别人后面摇尾乞怜，那你还是一个学者吗？

邹东涛：我非常赞赏曹建海研究员以民为本的思想，要关注人民、立足人民，研究改革，他的这个思想我很赞赏。但是我马上想到，以人为本非常重要，我们长期要实现以人为本的科学发展观是一个方向。我们的学者要有更多的以人为本的思想，要少一些民粹主义，民粹主义是反面的，会带来更???的危害。

牛凤瑞：你们可以看一下十七大报告，第一句话发展是第一要务核心是以人为本，最后那句话，根本的方法是统筹兼顾。像刚才咱们说的这个，都只是说了一个方面，要从统筹兼顾来考虑的话更多。

邹东涛：制定结构性住房政策就是统筹。

曹建海：这就说明我们现在还是以增长为第一要义，增长不一定是发展，建筑面积是扩大了，但是大家买不起。

牛凤瑞：在城市化加速的过程中，首先我们的马路也好、城市建成区也好，首先得有规划，建成了才能进人，这种阶段性的现象是必然的，不可能是人口和占用的土地同步增长，那只是理论上的。

曹建海：建成区不包含正在施工的项目，这是统计局的数字。

牛凤瑞：咱都用统计局的数据可以得出不同的结论来。

曹建海：但是建筑面积和人口数这是最简单的除法。

牛凤瑞：人均居住面积要增加这是住房改善的基本标志之一。

曹建海：好多人买不起，只有少部分人买多套，这是没有意义的。

牛凤瑞：比如说我们处于社会主义初级阶段，我们可能多数人买得起房吗？

曹建海：应该让多数人住得起房。

牛凤瑞：住什么样的房子？是50平方米还是20平方米？70年代我结婚的时候单位给了我一套12平方米的房，时代不同了我们的期望值也在变。

曹建海：现在人均面积很高了，已经接近30平方米了。

牛凤瑞：北京市多少？

曹建海：北京市早就超过20了。

牛凤瑞：这个书我搞了这么多年了，我认为这个书的立场没有违背学者的良心，这是第一。第二，欢迎诸位进行批评，但是你们以往的批评没有达到我这个书的水平。

曹建海：从另外一个角度说，我们过去的行业研究都是站在企业的角度来做的，牛老师这本书从另外一个角度说就是方法问题，是站在企业立场还是社会公众的立场去研究，这可能是一个方法、立场的问题。

邹东涛：我有一个感觉，咱们做了一百多种蓝皮书，现在各个行业都有，不敢说每篇文章都做得非常优秀，起码从大多数文稿来说，作者没有专门站在企业立场上来考虑，是站在社会立场上来考虑的。我想整个社会在发展，学者、思想者怎么看待社会的发展。

牛凤瑞：我跟广大的公众说，你想以比较低的价格买到房子吗？那你要鼓励多建房，建好房，增加有效供给，你想买到真正价廉物美的房子，你就不能够反对所谓开发商的暴利，因为只有较高的利润回报才有更多的住房供给。

曹建海：只要向世界各国一样放开自建，暴利立刻消失。

和讯网：为什么现在只让开发商来建呢？

牛凤瑞：这是政府的事。

曹建海：咱们这种体制是不合理的。

牛凤瑞：你们讲政府和开发商进行垄断，跟咱们整个国家的体制是有关系的。

曹建海：这个需要深化改革，继续这种体制的话，房子建的再多也没有用，现在房子开发量和开发速度增长非常快，但是房价还没有下来，因为我们现在是托市政策，没有这次金融危机的话中国房价还不知道降了多少。

牛凤瑞：