第23章 精彩对话·激情辩论(5)（2 / 3）

更不用说了，是不允许染指的。炒房也是有非常严格的规定，十年以内转让这个房屋收百分之百的税，也就是说炒房一分钱都赚不到。买房的时候还必须要有资格，如果伪造资格买房是要判刑的。

曹建海：楼盖得多了，有没有合理地分配到老百姓手上，如果没有的话，这个楼盖多了就是污染环境、破坏环境、破坏生态。而且很多楼是不合格的楼，另外就算你符合条件了，是符合建筑质量的，有没有进行合理地分配？如果仅仅是用来炒楼，这种楼还不如不盖，还不如炒股，在电脑里交易，不占社会资源。而且老百姓的住房支出，在总支出当中应该占一个合理的比例，一般来说不能超过30%。

时寒冰：我也这么认为。高房价对城市的损害是非常大的，有一个挤出效应，当房价涨到一定程度房租也会涨，这样的话有一些公司在你这里办公成本就很高，就会转移到其他地方。香港的房价高公司就转到深圳，深圳高就再转到广州，办公地点的转移对公司的业务影响不是很大。第二个方面是对人才的挤出效应。我在这边上班，但是无论如何努力都买不起房，只能到二线城市买房，这个城市对我来说没有归属感，只是我一个临时居住的地方，这就不利于这个城市对人才的聚集，除非有一种情况下可以摆脱这种条件，所有的人才都是亿万富翁。第三个方面是会抑制消费。消费是推动经济发展最大的力量之一，但是看看我们国家的“三驾马车”。主要是靠投资和出口，这两条占80%，消费这么多年萎靡不振，在上海这个城市买一套房要100多万，相当于消灭一个“中产阶层”。别的方面的消费要受到抑制，有些人买了房以后朋友请客都不敢去，因为吃完之后还得再回请别人，甚至连朋友结婚也不敢去，搞得人情淡薄下去。对于那些有房的人来说，房价从50万涨到100万，然而这是自己居住的房子，是民生的需要，难道把这个房子卖出去睡大街上？这里的象征意义大于实际意义。对此，开发商竟然还说房价上涨真正受益的是老百姓。中国人民银行第二季度公布货币执行报告中公布，2009年外资进到中国房地产投资领域，同比增长超过68%。具体到一些地方增幅更大，像在四川。四川2009年引进的外商投资资金中79%以上，都是进到房地产投资领域，就是因为觉得房地产投资领域赚钱。这些人来了以后继???抬高房价，外国人在中国可以随便买房，而在别的国家不是这样的。

还有，房价过高的时候也为经济危机的爆发埋下了隐患。2009年1到6月份，上海的房地产按揭贷款的新增违约是13亿多，比2008年增加了86%—增加了8亿多。房价上涨的时候房屋贷款一般不容易违约，比如我买了100万元的房子，暂时还不起钱了，这个房子是我的担保信用，我可以向牛大哥借钱，但如果这个房子在价格下跌过程中，一旦下跌，钱又不好借了，这时违约率会更高。按揭贷款一般来说是贷款80%，如果房价跌20%以后你就可以没有必要再还钱了。如果跌40%、60%，这个钱就更不用还了。像美国这次的次级贷款危机出来之后，银行可以收回150万套房子。如果把这150万套房子拿出来拍卖，房价还会下跌，而且全世界人都有一个心理—买涨不买跌。

单纯看房价也是不对的。公共福利都还远不到位，如果教育问题、医疗问题解决了，失业了政府给拿钱，在这个情况下人们才可以加大买房投入。这也就是说为什么国外买房，贷款比率会很高。

曹建海：我们现在这样的医疗、教育条件，中国城镇住房的房价—家庭收入比在1～2倍之间是合适的，但是目前上海、深圳、北京都超过15倍。年轻人一旦买了房肯定成了房奴。年轻人每天都是要为房供来担忧的，必须要不断地挣钱还贷，抑制了在其他方面的发展。如果年轻人都为了赚钱而不顾其他，那是很可怕的。

时寒冰：其实很多的专家误导了我们的老百姓。曾经在一次会议上，有人说房价上涨是因为人民币升值，资产要重估，所以房价要涨；后来又说人民币贬值，只有买房才能保值，老百姓都去买房、去保值，这个房子还不涨吗？我当时非常生气，我是拍案而起，人民币升值房价要涨，人民币贬值也说要涨，基本的经济学常识都被扭曲了。调控房价的目标是什么？稳定房价。很多地方的房价都涨了一倍了，还说房市调控有了初步的成效。

牛刀：中国的通胀为什么不科学？原因之一是房价的涨幅没有计入CPI。房价是应计入投资的，整个房地产是应计入到固定资产投资的，房价涨了这么大的比例，这么大的涨幅，并没有计入到目前的CPI当中。

曹建海：我专门分析了联合国对住房的定义，认识到住房在任何国家都是消费品，住房是可转让的，作为投资品是手段，目的是下一个人接手来居住的。有的国家房屋的流通性很大，很多人都是租房的，这种情况下就会体现在租金收入在GDP统计中的比重会比较大。而住自己的房子本来就生活很幸福，这种情况下这一块在GDP的比重就会很低。我把自己住自己的房子也考虑为租金，这样便于国际比较，既